Feliz natal Leonardo Leal 😀 eu gostaria que você por favor me ajuda-se enquanto estava conversando com um amigo sobre o monte cumora ele diz que a igreja afirma que o Monte de Nova York é o mesmo monte da guerra entre nefitas e lamanitas falo para ele que a igreja não tem uma posição certa em relação a isso então ele vive me mandando referencia do proprio site da igreja falando que a igreja afirma que Moroni enterrou as placas no monte cumora o mesmo monte da guerra. Poderia me passar links do proprio site da igreja mostrando que eles não tem posição em relação ao monte cumora ? E tambem ele diz que os presidentes da igreja e todos os lideres afirmam a mesma coisa tem, algum lider que discute dizendo uma opinião contraria ? Se tiver um link para ajudar agradeço 😀
Mais uma coisa não sei se você sabe mas antigas publicações do Livro de Mórmon apresentava cidades maias ou astecas ? Porque ele diz que quando viu um Livro de Mórmon antigo ele afirma que tinha isso (Ele sendo muito mais velho que eu) e que a igreja tirou já que não tem posição em relação a geografia
Eu tentei mostrar certos site com o fair a ele até o seu por exemplo mas como não são oficiais da igreja ele diz que isso não vale já que está dito nos manuais das aulas tudo o que ele disse
Grato. E um bom natal 😀
Bruno,
(Esta pergunta foi postada por alguém que voltou à igreja depois de um tempo de inatividade, tal vez em parte graças às respostas postadas em AllAboutMormons.com. Clique aqui para ver outras perguntas postadas por membros uma vez menos ativos.)
One Response to “Feliz natal el Santo Gringo :D eu gostaria que você por…”
Leonardo Leal
2014-12-26 21:27:33
Olá Bruno. Feliz natal! Acho que entendo a situação. Antes de responder suas perguntas específicas, é preciso outra explicação mais fundamental. Este seu amigo, embora bem-intencionado, não parece entender o que define a "doutrina mórmon".
"Nem toda declaração feita por um líder da Igreja, passada ou presente, necessariamente constitui doutrina. Uma declaração isolada feita por um único líder em uma única ocasião representa muitas vezes uma opinião pessoal, embora muitas vezes bem-considerada. Mas isso não significa que a igreja toda é obrigada a aceitá-la como doutrina oficial. Com inspiração divina, a Primeira Presidência (o profeta e seus dois conselheiros) e o Quórum dos Doze Apóstolos (o corpo governador da igreja abaixo deles) aconselham juntos para estabelecer doutrina que é constantemente proclamada em publicações oficiais da Igreja. Esta doutrina reside nas quatro "obras-padrão" das Escrituras (a Bíblia Sagrada, o Livro de Mórmon, a Doutrina e Convênios e a Pérola de Grande Valor), declarações e proclamações oficiais, e os Artigos de Fé. Afirmações isoladas são muitas vezes tomadas fora de contexto, deixando seu sentido original distorcido... O erro que os comentaristas públicos muitas vezes fazem é tirar um ensinamento obscuro que é periférico ao propósito da Igreja e colocá-lo no centro..."
Ou seja, seu amigo está errado ao imaginar que se algo uma vez apareceu no site oficial da igreja ou se um profeta ou apóstolo uma vez falou tal e tal, então aquilo é automaticamente "doutrina da igreja". Simplesmente não é assim que os mórmons definem a doutrina.
Há Dois Montes Cumora?
Uma explicação introdutória do Livro de Mórmon.
Será que houve profetas e apóstolos no passado que imaginaram que o Monte Cumora na Nova Iorque é o mesmo descrito no Livro de Mórmon? Com certeza. Imagino que alguns deles hoje em dia ainda pensam assim. Mas na época moderna simplesmente não é algo que é "constantemente proclamada em publicações oficiais da Igreja". E com bom motivo. O local deste monte não tem importância nenhuma em relação à salvação e fé em Cristo, muitos membros da igreja pensam que houve dois Cumoras, e de fato nem há evidência conclusiva que o próprio Joseph Smith chegou a chamar o monte em Nova Iorque de "Cumora". Esta ideia parece ter originado com Oliver Cowdery ou W. W. Phelps, não Joseph Smith.
Você pediu uma citação de algum líder indicando que é aceitável supor que houve dois Cumoras. Eu digo que se existe uma citação assim ou não tem pouca importância, tendo em conta que a doutrina mórmon não é estabelecida desta maneira. Mas, caso ajude, de fato há citações. Por exemplo, Joseph Fielding Smith, uma vez o presidente da igreja, acreditava que o Monte Cumora fica em Nova Iorque. Mas na época dele houve um acadêmico chamado Sidney Sperry que queria publicar um artigo sobre sua teoria que o Monte Cumora original fica na América Central. O Irmão Sperry não queria contradizer o profeta publicamente, então foi conversar com Joseph Fielding Smith. Presidente Smith disse: "Sidney, você tem todo direito de ter a sua opinião, assim como eu tenho para ter a minha. Vá em frente e publique [seu artigo]."
Ademais, em 1993 o Escritório da Primeira Presidência mandou esta mensagem para FARMS: "A Igreja enfatiza o valor doutrinal e histórico do Livro de Mórmon, não a sua geografia. Enquanto alguns santos dos últimos dias têm procurado certas possíveis localizações e explicações baseado na ideia que o Monte Cumora descrito no Livro de Mórmon não parece ser compatível com o Monte Cumora em Nova Iorque, de fato não existem ligações conclusivas entre o texto do Livro de Mórmon e qualquer local específico."
Antigamente Houve Fotos de Cidades Maias e Aztecas no Livro de Mórmon?
O Livro de Mórmon tem sido traduzido para muitas línguas.
Eu não sei se fotos de cidades maias ou astecas foram incluídas nas publicações antigas do Livro de Mórmon. Imagino que é possível, já que muita gente pensa que os povos do Livro de Mórmon habitavam a América Central (inclusive eu). Mas mesmo se fotos assim fossem incluídas, isso estabeleceria esta ideia como "doutrina"? Com certeza não. A ideia que um mero auxílio de estudo tem influência suficiente para definir a doutrina é sem fundamento.
Não há dúvida que muitos líderes da igreja tem dito que a igreja não tem uma posição oficial sobre a geografia do Livro de Mórmon. Entre os muitos exemplos que poderia mencionar, considere estes:
1) Em 1989, o Elder Neal A Maxwell indicou que ele não sabia o local onde o Livro de Mórmon aconteceu: "Da mesma forma com os povos descritos no Livro de Mórmon. Sejam eles habitantes da meso-américa ou outro lugar, foram um povo entre muitos povos do planeta, e de repente até entre muitos povos no mesmo hemisfério ocidental."
2) Em 1966, Presidente Harold B. Lee, então um apóstolo, também indicou que não sabemos exatamente onde tudo isso aconteceu: "Se o Senhor queria que soubéssemos onde estava, ou onde [uma determinada cidade mencionada no Livro de Mórmon] ficava, Ele teria nos dado latitude e longitude, você não acha? Por quê deveríamos preocupar-nos tanto tentando descobrir com certeza arqueológica as localizações geográficas das cidades do Livro de Mórmon...?"
3) John A. Widtsoe, então um apóstolo, também uma vez disse: "[Parece que] o Profeta Joseph Smith, tradutor do livro, nunca disse onde é no continente americano que os eventos descritos no Livro de Mórmon ocorreram. Talvez ele mesmo nem sabia ...."
A realidade, Bruno, é que há relativamente pouco que um Mórmon precisa acreditar e fazer para ser um membro ativo e fiel. Eu acho que estas questões de historicidade e "evidência" são muito interessantes, mas no final não são importantes do ponto de vista teológico. Você pode acreditar que houve dois Montes Cumora. Pode acreditar que houve um. Pode acreditar que as ruínas na América Central foram feitas por nefitas, ou não. Entre mórmons fieis, você encontrará gente que acredita em todos estes cenários. O que é essencial para ser um membro fiel da igreja é ter um testemunho das doutrinas reais e fundamentais: Jesus é o Cristo, Seu antigo evangelho tem sido restaurado na época moderna, etc. e tal.
O que é a "Doutrina" da Igreja?
A Igreja recentemente esclareceu como a doutrina é estabelecida:
"Nem toda declaração feita por um líder da Igreja, passada ou presente, necessariamente constitui doutrina. Uma declaração isolada feita por um único líder em uma única ocasião representa muitas vezes uma opinião pessoal, embora muitas vezes bem-considerada. Mas isso não significa que a igreja toda é obrigada a aceitá-la como doutrina oficial. Com inspiração divina, a Primeira Presidência (o profeta e seus dois conselheiros) e o Quórum dos Doze Apóstolos (o corpo governador da igreja abaixo deles) aconselham juntos para estabelecer doutrina que é constantemente proclamada em publicações oficiais da Igreja. Esta doutrina reside nas quatro "obras-padrão" das Escrituras (a Bíblia Sagrada, o Livro de Mórmon, a Doutrina e Convênios e a Pérola de Grande Valor), declarações e proclamações oficiais, e os Artigos de Fé. Afirmações isoladas são muitas vezes tomadas fora de contexto, deixando seu sentido original distorcido... O erro que os comentaristas públicos muitas vezes fazem é tirar um ensinamento obscuro que é periférico ao propósito da Igreja e colocá-lo no centro..."
Ou seja, seu amigo está errado ao imaginar que se algo uma vez apareceu no site oficial da igreja ou se um profeta ou apóstolo uma vez falou tal e tal, então aquilo é automaticamente "doutrina da igreja". Simplesmente não é assim que os mórmons definem a doutrina.
Há Dois Montes Cumora?
Você pediu uma citação de algum líder indicando que é aceitável supor que houve dois Cumoras. Eu digo que se existe uma citação assim ou não tem pouca importância, tendo em conta que a doutrina mórmon não é estabelecida desta maneira. Mas, caso ajude, de fato há citações. Por exemplo, Joseph Fielding Smith, uma vez o presidente da igreja, acreditava que o Monte Cumora fica em Nova Iorque. Mas na época dele houve um acadêmico chamado Sidney Sperry que queria publicar um artigo sobre sua teoria que o Monte Cumora original fica na América Central. O Irmão Sperry não queria contradizer o profeta publicamente, então foi conversar com Joseph Fielding Smith. Presidente Smith disse: "Sidney, você tem todo direito de ter a sua opinião, assim como eu tenho para ter a minha. Vá em frente e publique [seu artigo]."
Ademais, em 1993 o Escritório da Primeira Presidência mandou esta mensagem para FARMS: "A Igreja enfatiza o valor doutrinal e histórico do Livro de Mórmon, não a sua geografia. Enquanto alguns santos dos últimos dias têm procurado certas possíveis localizações e explicações baseado na ideia que o Monte Cumora descrito no Livro de Mórmon não parece ser compatível com o Monte Cumora em Nova Iorque, de fato não existem ligações conclusivas entre o texto do Livro de Mórmon e qualquer local específico."
Antigamente Houve Fotos de Cidades Maias e Aztecas no Livro de Mórmon?
Não há dúvida que muitos líderes da igreja tem dito que a igreja não tem uma posição oficial sobre a geografia do Livro de Mórmon. Entre os muitos exemplos que poderia mencionar, considere estes:
1) Em 1989, o Elder Neal A Maxwell indicou que ele não sabia o local onde o Livro de Mórmon aconteceu: "Da mesma forma com os povos descritos no Livro de Mórmon. Sejam eles habitantes da meso-américa ou outro lugar, foram um povo entre muitos povos do planeta, e de repente até entre muitos povos no mesmo hemisfério ocidental."
2) Em 1966, Presidente Harold B. Lee, então um apóstolo, também indicou que não sabemos exatamente onde tudo isso aconteceu: "Se o Senhor queria que soubéssemos onde estava, ou onde [uma determinada cidade mencionada no Livro de Mórmon] ficava, Ele teria nos dado latitude e longitude, você não acha? Por quê deveríamos preocupar-nos tanto tentando descobrir com certeza arqueológica as localizações geográficas das cidades do Livro de Mórmon...?"
3) John A. Widtsoe, então um apóstolo, também uma vez disse: "[Parece que] o Profeta Joseph Smith, tradutor do livro, nunca disse onde é no continente americano que os eventos descritos no Livro de Mórmon ocorreram. Talvez ele mesmo nem sabia ...."
Poderia continuar com muitas outras citações, mas creio que estas três bastem.
A realidade, Bruno, é que há relativamente pouco que um Mórmon precisa acreditar e fazer para ser um membro ativo e fiel. Eu acho que estas questões de historicidade e "evidência" são muito interessantes, mas no final não são importantes do ponto de vista teológico. Você pode acreditar que houve dois Montes Cumora. Pode acreditar que houve um. Pode acreditar que as ruínas na América Central foram feitas por nefitas, ou não. Entre mórmons fieis, você encontrará gente que acredita em todos estes cenários. O que é essencial para ser um membro fiel da igreja é ter um testemunho das doutrinas reais e fundamentais: Jesus é o Cristo, Seu antigo evangelho tem sido restaurado na época moderna, etc. e tal.
Espero que esta resposta ajude. Um forte abraço.